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	<title>Comentarios en: Perplejidad</title>
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	<description>Aquí cada uno va a lo suyo, menos yo que voy a lo mío.</description>
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		<item>
		<title>Por: karbunco</title>
		<link>http://www.romenauer.com/?p=110&#038;cpage=1#comment-4320</link>
		<dc:creator>karbunco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jan 2008 23:12:22 +0000</pubDate>
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		<description>Si, claro... tengo muchas y no pasan por las imposiciones de una &quot;élite polí­tica&quot; sino que las tienen que proponer movimientos sociales dónde la participación activa de los afiliados sea la base del funcionamiento interno.

Si queremos prestigiar la polí­tica y que mucha gente que hoy se moviliza en MMSS o en ONG pero que considera que &quot; Todos los partidos y los polí­ticos son iguales &quot;, se vuelva a ilusionar y vuelvan a considerar que es prioritario poder legislar en favor de avanzar hacia la transformación del sistema... debemos coincidir en que la &quot;polí­tica de partido&quot; no vale para el siglo XXI y que hay que avanzar hacia la polí­tica de MPS en la que las bases controlan la organización y deciden por sobre los compañeros que han sido elegidos y designados para ocupar los puestos en las instituciones y a modo de correa de transmisión, deben de trasladar a las instituciones el mensaje que las bases le han mandatado que defienda... y no al revés.

Si tengo tiempo, dedicaré una entrada de mi blog a explicar bien este tema. Después me centraré en la campaña... para, despues de las elecciones, retomar este tema organizativo intensamente hasta la celebración de la próxima asamblea general.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si, claro&#8230; tengo muchas y no pasan por las imposiciones de una &#8220;élite polí­tica&#8221; sino que las tienen que proponer movimientos sociales dónde la participación activa de los afiliados sea la base del funcionamiento interno.</p>
<p>Si queremos prestigiar la polí­tica y que mucha gente que hoy se moviliza en MMSS o en ONG pero que considera que &#8221; Todos los partidos y los polí­ticos son iguales &#8220;, se vuelva a ilusionar y vuelvan a considerar que es prioritario poder legislar en favor de avanzar hacia la transformación del sistema&#8230; debemos coincidir en que la &#8220;polí­tica de partido&#8221; no vale para el siglo XXI y que hay que avanzar hacia la polí­tica de MPS en la que las bases controlan la organización y deciden por sobre los compañeros que han sido elegidos y designados para ocupar los puestos en las instituciones y a modo de correa de transmisión, deben de trasladar a las instituciones el mensaje que las bases le han mandatado que defienda&#8230; y no al revés.</p>
<p>Si tengo tiempo, dedicaré una entrada de mi blog a explicar bien este tema. Después me centraré en la campaña&#8230; para, despues de las elecciones, retomar este tema organizativo intensamente hasta la celebración de la próxima asamblea general.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Romenauer</title>
		<link>http://www.romenauer.com/?p=110&#038;cpage=1#comment-4210</link>
		<dc:creator>Romenauer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 22:24:03 +0000</pubDate>
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		<description>Muy bien. Y ahora, ¿para el siglo XXI y la Europa occidental tienes alguna propuesta?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy bien. Y ahora, ¿para el siglo XXI y la Europa occidental tienes alguna propuesta?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: karbunco</title>
		<link>http://www.romenauer.com/?p=110&#038;cpage=1#comment-4170</link>
		<dc:creator>karbunco</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 13:37:58 +0000</pubDate>
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		<description>Es umportante llegar a las instituciones, 
porque es dónde se apruevan las leyes y podemos considerarlas
injustas ( ejemplo, el canon) pero si las incumplimos
estamos incumpliendo la ley.

Consideramos que el marco democrático actual es manifiestamente
mejorable, por lo que tenemos que tener presencia para exigir
que avance hacia más democracia y más participación.

Pero debemos crear masa social que vea, como nosotros, la nece
sidad de cambiar todo eso que consideramolos.. legal pero injusto.

Si dependemos de alianzas con formaciones asentadas en el 
sistema (bloc, algunos verdes) nada cambiará.

Por eso es importante dejar claro al electora que nuestra intención
no es vivir del sistema, sino transformarlo y que sea la 
ciudadaní­a la que controle las instituciones.

Debemos popularizar el debate polí­tico y evidenciar que no 
somos clase polí­tica y que funcionamos de manera asamblearia
libre de &quot;elites polí­ticas&quot; que marcan arbitrariamente la 
linea polí­tica, los candidatos y las alianzas.

Luego me extiendo en mi blog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es umportante llegar a las instituciones,<br />
porque es dónde se apruevan las leyes y podemos considerarlas<br />
injustas ( ejemplo, el canon) pero si las incumplimos<br />
estamos incumpliendo la ley.</p>
<p>Consideramos que el marco democrático actual es manifiestamente<br />
mejorable, por lo que tenemos que tener presencia para exigir<br />
que avance hacia más democracia y más participación.</p>
<p>Pero debemos crear masa social que vea, como nosotros, la nece<br />
sidad de cambiar todo eso que consideramolos.. legal pero injusto.</p>
<p>Si dependemos de alianzas con formaciones asentadas en el<br />
sistema (bloc, algunos verdes) nada cambiará.</p>
<p>Por eso es importante dejar claro al electora que nuestra intención<br />
no es vivir del sistema, sino transformarlo y que sea la<br />
ciudadaní­a la que controle las instituciones.</p>
<p>Debemos popularizar el debate polí­tico y evidenciar que no<br />
somos clase polí­tica y que funcionamos de manera asamblearia<br />
libre de &#8220;elites polí­ticas&#8221; que marcan arbitrariamente la<br />
linea polí­tica, los candidatos y las alianzas.</p>
<p>Luego me extiendo en mi blog.</p>
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	<item>
		<title>Por: Romenauer</title>
		<link>http://www.romenauer.com/?p=110&#038;cpage=1#comment-3937</link>
		<dc:creator>Romenauer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 08:51:48 +0000</pubDate>
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		<description>Contradicciones Karbunko presenta... ;o)

Entonces, ¿por qué montáis tanto lí­o para formar unas listas? ¿por qué recurris a las instituciones judiciales burguesas para resolver nuestros conflictos internos? Dejadnos a los que sí­ nos creemos que ese es el camino trabajar en las instituciones.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Contradicciones Karbunko presenta&#8230; ;o)</p>
<p>Entonces, ¿por qué montáis tanto lí­o para formar unas listas? ¿por qué recurris a las instituciones judiciales burguesas para resolver nuestros conflictos internos? Dejadnos a los que sí­ nos creemos que ese es el camino trabajar en las instituciones.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: karbunco</title>
		<link>http://www.romenauer.com/?p=110&#038;cpage=1#comment-3918</link>
		<dc:creator>karbunco</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 23:59:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.romenauer.com/?p=110#comment-3918</guid>
		<description>Es lí­cito pensar que la avidez del capitalismo se puede frenar principalmente desde las instituciones... pero ese espacio ya lo ocupan los partidos socialdemócratas.

Otra gente pensamos que:

Si es la naturaleza fundamental del sistema lo que causa los problemas, correcciones al propio sistema jamas resolveran los problemas.
El sistema en sí­, debe ser reemplazado.

Y nuestro espacio era y es IU, esa fue la razón de ser de IU. El espacio de la izquierda transformadora. La que entiende injusto el marco democrático &quot;atado y bien atado&quot; por Franco y la que no ve futuro digno en un sistema socio-económico capitalista.

En el sistema capitalista... No gobiernan los polí­ticos, sino las grandes corporaciones trasnacionales.. Nada cambiará si no rompemos el cerco y sumamos voluntades ( individuales y colectivas ), creamos redes ciudadanas y utilizamos las instituciones, como herramienta para demostrar que la ciudadaní­a puede emanciparse de los que controlan sus vidas.

Es lí­cito pretender un sistema humanizado dentro del sistema capitalista, pactar con el sistema para intentar frenarlo... pero si lo frenas tu, el espacio que los empresarios que gobiernas han dejado de aprovechar, rápidamente lo ocuparán los de otros sobre los que no legislas. Es la competencia infinita, el crecimiento ilimitado. La insostenibilidad del sistema no se detiene con parches.

Partidos socialdemócratas ya hay, quizás lo coherente para quien pretende pactar con el sistema es influir en ellos para que no dejen de ser socialdemócratas y se deriven a lo social-liberal.

En cualquier caso, no tiene sentido frenar el paso a la izquierda transformadora, es decir, la que pretende proponer un modelo alternativo, desde lo local primero.. pero hasta lo internacional.

No hay que &quot;pactar&quot; con el sistema, hay que conbatirlo restándole el poder de controlar la voluntad de los ciudadanos. Para eso son necesarias las instituciones, pero sin perder el horizonte que es acabar con un sistema injusto que nos lleva a la autodestrucción de la especie.

Si nos respetamos... hay espacio para todos. Para los que proponen el social-liberalismo, la socialdemocracia y para los que pretendemos un sistema socialista, pero cada uno en su espacio. IU no nació para ocupar el espacio que está dejando el PSOE por su deriva hacia el liberalismo económico.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es lí­cito pensar que la avidez del capitalismo se puede frenar principalmente desde las instituciones&#8230; pero ese espacio ya lo ocupan los partidos socialdemócratas.</p>
<p>Otra gente pensamos que:</p>
<p>Si es la naturaleza fundamental del sistema lo que causa los problemas, correcciones al propio sistema jamas resolveran los problemas.<br />
El sistema en sí­, debe ser reemplazado.</p>
<p>Y nuestro espacio era y es IU, esa fue la razón de ser de IU. El espacio de la izquierda transformadora. La que entiende injusto el marco democrático &#8220;atado y bien atado&#8221; por Franco y la que no ve futuro digno en un sistema socio-económico capitalista.</p>
<p>En el sistema capitalista&#8230; No gobiernan los polí­ticos, sino las grandes corporaciones trasnacionales.. Nada cambiará si no rompemos el cerco y sumamos voluntades ( individuales y colectivas ), creamos redes ciudadanas y utilizamos las instituciones, como herramienta para demostrar que la ciudadaní­a puede emanciparse de los que controlan sus vidas.</p>
<p>Es lí­cito pretender un sistema humanizado dentro del sistema capitalista, pactar con el sistema para intentar frenarlo&#8230; pero si lo frenas tu, el espacio que los empresarios que gobiernas han dejado de aprovechar, rápidamente lo ocuparán los de otros sobre los que no legislas. Es la competencia infinita, el crecimiento ilimitado. La insostenibilidad del sistema no se detiene con parches.</p>
<p>Partidos socialdemócratas ya hay, quizás lo coherente para quien pretende pactar con el sistema es influir en ellos para que no dejen de ser socialdemócratas y se deriven a lo social-liberal.</p>
<p>En cualquier caso, no tiene sentido frenar el paso a la izquierda transformadora, es decir, la que pretende proponer un modelo alternativo, desde lo local primero.. pero hasta lo internacional.</p>
<p>No hay que &#8220;pactar&#8221; con el sistema, hay que conbatirlo restándole el poder de controlar la voluntad de los ciudadanos. Para eso son necesarias las instituciones, pero sin perder el horizonte que es acabar con un sistema injusto que nos lleva a la autodestrucción de la especie.</p>
<p>Si nos respetamos&#8230; hay espacio para todos. Para los que proponen el social-liberalismo, la socialdemocracia y para los que pretendemos un sistema socialista, pero cada uno en su espacio. IU no nació para ocupar el espacio que está dejando el PSOE por su deriva hacia el liberalismo económico.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Romenauer</title>
		<link>http://www.romenauer.com/?p=110&#038;cpage=1#comment-3916</link>
		<dc:creator>Romenauer</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 23:26:37 +0000</pubDate>
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		<description>Karbunco, permiteme dudar de quién es más ingénuo después de leer tu comentario. 

Yo no quiero tener un partido al que las intituciones le parezcan secundarias. Conmigo que no se cuente para eso. Con ese razonamiento empiezo a entender algunas decisiones que parece que nos llevan a la desaparición. Como en el fondo da igual, lo importante es la calle... yo no quiero una &quot;marginalia&quot;.

Corto y cierro, porque no es mi intención seguir debatiendo sobre cosas que pensaba que en Iu estaban superadas, pero que lejos de convertirse en minoritarias, empiezan a orientar a nuestra querida fuerza polí­tica. Un ejemplo claro ha sido el CPF de hoy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Karbunco, permiteme dudar de quién es más ingénuo después de leer tu comentario. </p>
<p>Yo no quiero tener un partido al que las intituciones le parezcan secundarias. Conmigo que no se cuente para eso. Con ese razonamiento empiezo a entender algunas decisiones que parece que nos llevan a la desaparición. Como en el fondo da igual, lo importante es la calle&#8230; yo no quiero una &#8220;marginalia&#8221;.</p>
<p>Corto y cierro, porque no es mi intención seguir debatiendo sobre cosas que pensaba que en Iu estaban superadas, pero que lejos de convertirse en minoritarias, empiezan a orientar a nuestra querida fuerza polí­tica. Un ejemplo claro ha sido el CPF de hoy.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: karbunco</title>
		<link>http://www.romenauer.com/?p=110&#038;cpage=1#comment-3913</link>
		<dc:creator>karbunco</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 22:28:31 +0000</pubDate>
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		<description>Una cosa Romenauer.

En el fondo eres buen tipo... pero, bajo mi punto de vista, un poco ingenuo.

El sistema ( injusto y fraticida que padecemos ) no va a cambiar desde las instituciones, sino desde la calle... porque el poder real no se pliega ante los gobiernantes, sino que les dice lo que tienen que hacer si quieren seguir estando ahí­... chupando del bote.

El poder polí­tico está al servicio del poder económico que es el que controla los medios y por ende la opinión pública, por lo que te pueden hundir con cinco titulares estratégicamente publicados. Observa la imagen ( entre nuestros conciudadanos ) que aquí­ se tiene de Hugo Chávez, por ejemplo.

El poder sólo vale para Mientras Tanto.... Mientras &quot;concientizamos&quot; ( como dirí­a Evo Morales ) en la calle y en los medios de comunicación públicos... pero sobre todo en la calle, en la movilización social, en las universidades, en las fábricas, en las asociaciones de vecinos, en el movimiento ecologista, en los medios de comunicación ciudadanos y cooperativos, ect,ect....

Pero si lo hacemos bien, si la gente empieza a &quot;despertar&quot; a &quot;consientisarse&quot;... ten en cuenta que los medios privados de comunicación no nos van a dar palmaditas en la espalda y van a apelar al tan manido... &quot; que vienen los comunistas&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Una cosa Romenauer.</p>
<p>En el fondo eres buen tipo&#8230; pero, bajo mi punto de vista, un poco ingenuo.</p>
<p>El sistema ( injusto y fraticida que padecemos ) no va a cambiar desde las instituciones, sino desde la calle&#8230; porque el poder real no se pliega ante los gobiernantes, sino que les dice lo que tienen que hacer si quieren seguir estando ahí­&#8230; chupando del bote.</p>
<p>El poder polí­tico está al servicio del poder económico que es el que controla los medios y por ende la opinión pública, por lo que te pueden hundir con cinco titulares estratégicamente publicados. Observa la imagen ( entre nuestros conciudadanos ) que aquí­ se tiene de Hugo Chávez, por ejemplo.</p>
<p>El poder sólo vale para Mientras Tanto&#8230;. Mientras &#8220;concientizamos&#8221; ( como dirí­a Evo Morales ) en la calle y en los medios de comunicación públicos&#8230; pero sobre todo en la calle, en la movilización social, en las universidades, en las fábricas, en las asociaciones de vecinos, en el movimiento ecologista, en los medios de comunicación ciudadanos y cooperativos, ect,ect&#8230;.</p>
<p>Pero si lo hacemos bien, si la gente empieza a &#8220;despertar&#8221; a &#8220;consientisarse&#8221;&#8230; ten en cuenta que los medios privados de comunicación no nos van a dar palmaditas en la espalda y van a apelar al tan manido&#8230; &#8221; que vienen los comunistas&#8221;</p>
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	<item>
		<title>Por: Romenauer</title>
		<link>http://www.romenauer.com/?p=110&#038;cpage=1#comment-3912</link>
		<dc:creator>Romenauer</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 22:06:07 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;A poco que uno se informe, se sabe quien es quien&quot;. Manda huevos la frase viniendo de Ud.

Desde el anónimato es muy fácil cargar contra todo y contra todos. Empiezo a entender lo del &quot;Jarabe de Palo&quot; ;o)

Y mire, hoy los &quot;golpistas&quot; han votado con los &quot;legalistas&quot; de juzgado y coalición en la junta electoral central. 

Cuando se tiene el 5% raspado y 3 diputados, los experimentos con gaseosa, que luego es muy dí­ficil volver a entrar en las instituciones (lease Ayto de Valencia o Alacant).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;A poco que uno se informe, se sabe quien es quien&#8221;. Manda huevos la frase viniendo de Ud.</p>
<p>Desde el anónimato es muy fácil cargar contra todo y contra todos. Empiezo a entender lo del &#8220;Jarabe de Palo&#8221; ;o)</p>
<p>Y mire, hoy los &#8220;golpistas&#8221; han votado con los &#8220;legalistas&#8221; de juzgado y coalición en la junta electoral central. </p>
<p>Cuando se tiene el 5% raspado y 3 diputados, los experimentos con gaseosa, que luego es muy dí­ficil volver a entrar en las instituciones (lease Ayto de Valencia o Alacant).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: karbunco</title>
		<link>http://www.romenauer.com/?p=110&#038;cpage=1#comment-3885</link>
		<dc:creator>karbunco</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 10:52:09 +0000</pubDate>
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		<description>cuando digo &quot;aquí­&quot; digo publicando en iloveiu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cuando digo &#8220;aquí­&#8221; digo publicando en iloveiu.</p>
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	<item>
		<title>Por: karbunco</title>
		<link>http://www.romenauer.com/?p=110&#038;cpage=1#comment-3884</link>
		<dc:creator>karbunco</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 10:51:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.romenauer.com/?p=110#comment-3884</guid>
		<description>Primero... aquí­ hay verdaderos sinvergí¼enzas, gente que ha hecho carrera en una red clientelar llamazarista o madrazista...( eso es evidente) si usted se identifica con ellos, pues usted verá... pero yo no me referí­a directamente a usted, porque no conozco su trayectoria.

A poco que uno se informe, se sabe quien es quien.

Efectivamente, para mi quien no se posiciona del lado de los estatutos ( la legalidad) y abala a los golpistas es cómplice de los golpistas ( siempre y cuando no sea por falta de información )... por tanto no es gente que yo considere honrada. 

Sigo esperando que me señale dónde &quot;despotrico&quot; de usted y dónde he dicho los calificativos que usted me atribuye en el primer mensaje de este hilo en el que se refiere a mi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Primero&#8230; aquí­ hay verdaderos sinvergí¼enzas, gente que ha hecho carrera en una red clientelar llamazarista o madrazista&#8230;( eso es evidente) si usted se identifica con ellos, pues usted verá&#8230; pero yo no me referí­a directamente a usted, porque no conozco su trayectoria.</p>
<p>A poco que uno se informe, se sabe quien es quien.</p>
<p>Efectivamente, para mi quien no se posiciona del lado de los estatutos ( la legalidad) y abala a los golpistas es cómplice de los golpistas ( siempre y cuando no sea por falta de información )&#8230; por tanto no es gente que yo considere honrada. </p>
<p>Sigo esperando que me señale dónde &#8220;despotrico&#8221; de usted y dónde he dicho los calificativos que usted me atribuye en el primer mensaje de este hilo en el que se refiere a mi.</p>
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